中国红十字会秘书长王汝鹏答公益时报记者问

-- 《意见》清晰了红会干什么、怎么腊 北京2012年8月20日电 /美通社亚洲/ -- 近日，《公益时报》公开发表了《中国红十字会秘书长王汝鹏问公益时报记者问》一文，以下为《公益时报》许可公布的全文：《公益时报》：最近公布的《国务院关于增进红十字事业发展的意见》，更进一步具体了中国红十字事业的性质、地位和起到，特别强调了国家作为日内瓦公约缔约国，红十字会依法分担了适当的职责和义务。您指出在当下的发展环境中，这一点的最重要意义在哪里？ 王汝鹏：可以认同地谈，国务院实施的这个《意见》是在当下发展环境中具备根本性现实意义和指导意义的纲领性文件，对于推展和增进我国红十字事业的身体健康发展终将产生极其重要的影响。从现实意义看，《意见》起着了正本清源的起到，更进一步具体了红十字会“是什么”的问题。

红十字会不是一般意义上的公益慈善的组织，是专门从事人道主义工作的社会救助团体，不受两个法律的制约和维护，一是国际人道法（指日内瓦公约及其可选议定书），二是《中华人民共和国红十字会法》。有专家学者认为，红十字会不应归属于法定机构，具备三重赋权，即国际赋权、国家赋权和社会公众赋权，这是红十字会与一般公益慈善的组织的显然区别。也于是以因为如此，《意见》明确指出，红十字会是政府在人道领域的助手，是和谐社会建设的最重要力量，是精神文明建设的生力军，是民间外交的最重要渠道。

这四句话是国务院对红十字事业在新时期最重要地位和起到的精确阐述和高度总结。从指导意义上看，《意见》更进一步清晰了红十字会“干什么”、“怎么腊”的问题。干什么？简言之就是“三救回三献”和国际人道援助。

怎么腊？就是四个字：改革创新。具体来讲，就是要创建与社会主义市场经济体制和国际人道主义原则相适应的体制机制，着力打造出公开发表半透明的红十字会，创建和完备法律监督、政府监督、社会监督和自我监督四位一体的综合性监督体系。《公益时报》：事实上，红十字会是一个在国际范围内都获得各国政府普遍和必要反对的人道的组织，比照国外红十字会获得政府的反对环境，中国政府对于红十字会的反对有哪些差异？ 王汝鹏：在日内瓦开会的第30届红十字与红新月国际大会决议认为，“各国红会是政府在人道领域的助手，各国政府和各国红会在各个层面上拥有类似和明显的合作关系，此种关系不具备国际和国家法律基础。

”基于红会与政府的这种类似关系，还包括中国、美国、瑞士、英国、德国、俄罗斯、日本等国家在内的很多国家，都有制订维护和反对国家红十字会的涉及法律法规。因此，世界各国红十字会与政府的关系都十分紧密，都受到政府的广泛支持和必要资助，政府资助和出售服务的收益占红会收益的50%以上，挪威红会、香港红会的政府资助和出售服务收入甚至高达80%。政府资助资金一般用作三个方面：出售公共服务、积极开展人道外交和国际救援、红会工作人员等基本费用开支。

与上述这些国家相比较，中国政府的财政资助占到比较小，以总会为事例，2008年和2010年因有汶川地震和玉树地震，拒绝接受捐助较多，财政拨款占到收益比分别只有4%和7%，常态年份的2009和2011年，分别也只占到24%和34%。这次国务院《意见》明确提出，要根据红十字会的法定职能，逐步减少对红十字事业的经费投放，创建并完备政府向还包括红十字会在内的社会的组织出售服务制度。回应，我们充满著期望。

《公益时报》：《意见》拒绝大力前进红十字会体制机制创意，改革和完备红十字内部管理结构，增大上级红十字会对下级红十字会的财务监督、业务指导、工作督查以及人事协管权。那么，对于此前总会和地方红十字会的关系应当如何了解？这种关系有何利弊？今后的改革将如何明确前进？ 王汝鹏：上级红十字会指导下级红十字会工作，是《红十字会法》规定的。从法律后的评估来看，这种软性的业务指导关系，在实践中的确暴露出很多软肋，管不了人财物，认同就缺少制约力和管控力。

但这个问题并非中国红会独特，在其他一些国家红会也不存在类似于问题。这次国务院《意见》除了特别强调“业务指导”之外，还减少了“财务监督”和“工作督查”的内容，特别是在人的管理上，明确提出“下级红十字会主要专职负责人的选任奖提名要征询上一级红十字会的意见”。这些新的具备突破性的规定对于强化和提高红十字会系统人财物的管理认同不会起着十分大力的起到。必须认为的是，国务院拒绝强化红会这些方面的管理监督措施，并不是有些人所说的横向管理的概念。

下一步，总会将在充份调研的基础上，大力前进《红十字会法》的修改工作，更进一步改革和完备红十字会的外部管理体制和内部管理机制。《公益时报》：《意见》明确提出，各级政府要把红十字工作列为最重要议事日程，在编成国民经济和社会发展规划时，实时编成红十字事业发展专项规划。据记者理解，这样的拒绝尚属首次，直说有怎样的意义和起到？ 王汝鹏：国务院拒绝各级政府在编成国民经济和社会发展规划时，实时编成红十字事业发展专项规划，具体把红十字事业的发展划入国家经济和社会发展总体战略来专责考虑到，这的确是以前没过的。

我实在它的意义是十分深远影响的。这样一个措施，一方面体现了国家对发展红十字事业的深刻理解和高度重视；另一方面，对红十字事业的可持续发展将产生大力的推展和促进作用，使红十字会在服务经济社会发展，参予“三救回三献”、国际人道援助以及积极开展民间外交等方面更进一步充分发挥不能替代的起到。《公益时报》：《意见》中拒绝红十字会在创建综合性监督体系方面将创建“社会监督委员会”，这将是一个怎样的机构？ 王汝鹏：创建社会监督委员会是让公众参予红十字会监督工作的一种明确表现形式。这方面中国红十字基金会早已先行一步，早在2009年就创建了由社会各界人士参予的社会监督委员会，公开发表聘用监督巡视员，对红基会的捐助管理、资助项目等展开追踪检查监督，并向社会监督委员会获取监督视察报告。

目前，江西省红十字会也在展开试点工作。我们将在总结红基会和江西红会试点经验的基础上，抓住筹设总会层面的社会监督委员会，然后逐步向地方推展，把国务院《意见》的拒绝尽早落到实处。《公益时报》：《意见》中明确提出“创意选人用人机制”，去年红会曾公开发表聘用职员，也引发不少注目，效果如何？红十字队伍的职业化目标是什么？ 王汝鹏：人才是事业发展的关键要素。

未来红十字会的改革与发展将把职业化建设作为最重要的战略措施。去年10月份以来，中国红十字会总会启动了干部人事制度改革。我们增大了引进人才的力度，面向全社会的组织了中层干部的公开选拔和项目管理人员的公开发表聘用；现有在岗人员实施了竞争上岗和轮岗交流，并更进一步改革内部绩效考核和薪酬制度。

同时强化教育培训，创建专家智库，增进人才的培育和茁壮，提升红十字会工作人员的职业化水平，以建设一支具备国际视野、专业素养和敬业奉献给、清正廉洁的红十字工作人员队伍。从近一年来的实践中情况看，体现是好的，效果是显著的。中国红十字会问世和历史沿革： 中国红十字会于1904年3月10日在上海创办，至今已走到一百多年的历程。

1904年2月（清光绪三十年），愈演愈烈了日俄战争。上海海关道沈敦和等人出于义愤，发动正式成立“东三省红十字普济善会”。

这是中国较早于的和红十字有关联的的组织。1904年3月10日，清政府邀中立的英、美、法、德代表，联合协商正式成立了“万国红十字会上海支不会”。清政府拨给白银10万两不作经费（各地绅商及衙门也募款20万两白银）。

这是中国红十字会的前身。1907年改名为大清红十字会。

1911年，辛亥革命愈演愈烈，中华民国正式成立，大清红十字会更名为中国红十字会。1919年7月，中国红十字会重新加入红十字会协会。1933年，更名为中华民国红十字会。

1949年10月1日，中华人民共和国正式成立。1950年8月2日，在北京开会中国红十字会协商改组会议（实际为新中国第一次全国代表大会），通过了中国红十字会改组事宜。在国际上，改组后的中国红十字会总会于1950年9月5日电告红十字会协会，并为首代表参与第21届理事会。

伸延读者 红十字会与红新月会国际联合会 的组织 红十字会与红新月会国际联合会的秘书处设于日内瓦。该的组织还另设5个地区办公室，并在全球另设许多代表处。秘书处负责管理处置日常事务及的组织变动。联合会的较高机关是每两年举办一次的大会，由全体国家红十字会的代表参与。

大会议会选举联合会主席。理事会由联合会主席和副主席、财务委员会主席以及议会选举出有的20个国家红十字会的代表构成。财务 联合会支出的主要部分来自国家红十字会捐助以及投资收益。联合会每个成员的法定供款的标准由财务委员会制订，并经大会批准后。

任何额外经费，特别是在是对不能意识到的救灾援助任务的经费，皆由联合会收到倡议，由各个国家协会、各国政府、其他的组织、企业和个人强迫捐助。红十字会与政府关系 由于红十字会在战时的类似地位，所以即使红十字会的精神拒绝“中立”于政治之外、“独立国家”于政府之外，但许多国家的红十字会都由国家领导人或其未婚兼任荣誉负责人职务，而实际主事者许多也由政府官员改任，或有十分紧密的关系。

比如日本皇后美智子曾任日本红十字会名誉总裁，朱维良中将曾任新加坡红十字会主席，原海军中将玛莎约翰逊埃文斯（MarshaJohnsonEvans）曾任美利坚红十字会宽，德国总统霍斯特克勒（Dr.HorstKohler）曾任德意志红十字名誉会长，查尔斯王子（HRHThePrinceOfWales）曾任不列颠红十字会宽。“红十字”标志 红十字会的“红十字”（还包括红新月及红水晶）是一个国际专有标志，依照《日内瓦公约》的规定，红十字具备国际法上的效力，非战时仅有各国红十字会或国际委员会、国际联合会可以用于，战时则作为战地医疗人员的维护标志，任何武装部队皆不得反击标志红十字的车辆、人员、设施，否则即被视作“战犯”。

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